Пастор-раввин Борис Грисенко: ОТВЕТЫ на ВОПРОСЫ (на еврейско-христианские темы)

По материалам рассылок.

Теперь мы приостановимся, и вы сможете задать вопросы.
Вопрос: Йешуа приходит для еврейского народа, в первую очередь. Если Он является Господом для еврейского народа, тогда, наверное, есть смысл создавать еврейские мессианские общины, а не заниматься евангелизацией церкви из язычников?
Раввин Борис Грисенко: Этот вопрос мне уже как-то задавали. Один из пастырей, мой друг, с которым мы организовывали дочернюю мессианскую общину, «отрядил» на создание этой общины не самых сильных на то время служителей. Единственный опыт, который у них был – ведение домашних групп. Он «отрядил» этих ребят, вы понимаете почему. Потому что еврейское служение такое, что не понятно: будет успех или его не будет. Да и не хочется на этом служении терять служителей. Это во всем мире так, кроме шуток. Даже в Америке, где эта тема очень популярна, мы заметили, что практически никакие мессианские пастора, которых мы знаем в Америке, большинство из них не имели серьезного опыта церковного служения. Они начинали это служение по направлению пастора или по благословению пастора, как говорится, было не жалко. В данном случае, была такая же ситуация.
Как ни странно, эти ребята начали двигаться довольно таки успешно. У них не было серьезного опыта ни в проповедовании, ни в служении, но они начали подниматься, и через несколько лет эта мессианская община стала такой же (количественно), как та церковь, из которой они выросли. Этот урок был одним из первых в этом городе. И пастырь настолько проникся, когда увидел покаяние евреев, что мне как-то говорит:
– Боря, слушай! Я вот думал, не перенести ли нам служения в церкви на субботу, и переделать и то, и это?
На что я ему говорю:
– Подожди, дорогой! Слава Богу, что вы дали людей и помогли в организации еврейской мессианской общины. Но если ты сделаешь всю церковь еврейской мессианской общиной, то очень многие люди, которые ходят именно в твою церковь, этого не поймут. Кроме того, и украинцы, и поляки, которые придут и будут каяться в твоей церкви, хотят каяться в такой церкви, которая была бы им близка. Если же евреи захотят, то у них есть еврейская мессианская община (если они захотят быть по-настоящему в еврейской мессианской общине).
Не знаю, прислушался ли он к моим аргументам или еще к чьим-то, но он начал идти в этом ключе, но потом остановился. Потому что он понял, что его церковь находится в украинском городе, она должна быть украинской или какой-то другой (славянской, скажем). Но при этом, служение в еврейской церкви, приносит благословение всем.
Я ответил примером, а не теоретически подробно. Думаю, что пока – достаточно, хотя вопрос очень важный и существенный.

Вопрос: Когда распинали Христа, евреи своими устами призывали Кровь Христа на нас, на детей наших, на дома, призывали Кровь Праведника на нашу жизнь. Как вы это понимаете?
Раввин Борис Грисенко: Это может быть определенное заклятие. Тут главный вопрос: кто это сделал? Сколько было тех евреев на той площади? Сначала мы посмотрим, сколько было тех евреев на той площади перед дворцом Пилата, а дальше нам нужно подумать, что с ними стало дальше.
Есть разные предположения, сколько тысяч людей там вообще теоретически могло поместиться. Но из них: в этот день, напоминаю, 5 тысяч уверовали, 3 тысячи покаялись в день Шавуота, тысячи – в день Пятидесятницы, и каждый день после этого многие каялись и приходили к Господу еще и еще. Таким образом, большая часть этих мужей Израильских, которые кричали: «Распни!», глубоко покаялись в этом грехе. Бог их простил, они были рождены свыше, крещены Духом, вливались в местную мессианскую общину и следовали за Господом.
Следующее. Скажите, пожалуйста, кто согласно Торе, в первую очередь, должен быть поражаем? – Те, которые были под проклятием, правда же? Можете перечитать «Второзаконие», в чем выражалось проклятие. Итак, в первую очередь, они и должны были быть истреблены, проклятия выпадали на них и их детей. И если это проклятие отражалось даже на их детях и внуках, и если их родители не покаялись, оно должно было выражаться на них.
К чему я это говорю? Из последних поколений этих людей, согласно Библии, для всех поколений Израиля, их практически не осталось, часть из них осталась, но это лишь самая малая часть. Вот самый краткий ответ. Вот краткий приблизительный духовный экскурс. Это была малая часть еврейского народа, а из этой малой части осталась вообще очень маленькая часть.
Вопрос: У вас на Украине самая большая еврейская мессианская община. У меня вопрос: насколько она удовлетворяет нужды еврейского населения, какое там количество покаявшихся евреев. И она состоит из евреев или людей, пропитавшихся идеей мессианства?
Раввин Борис Грисенко: Спасибо за вопрос. Когда наша община начиналась, к нам приходили русские, украинцы, и мы отправляли их в ту церковь, где я раньше был помощником пастыря (это – церковь, которая организовывала еврейский фестиваль, после которого родилась наша община).
Мы думали, что нужно оставлять только евреев у себя. Но постепенно что-то начало происходить странное. Мы увидели, как Дух Святой, так сказать, все более и более оказывается связанным в Своих действиях. Мы увидели какие-то странные моменты вообще в атмосфере нашей общины, которые быстро и постепенно начали усугубляться. Мы советовались и по нашему решению перестали направлять неевреев в материнскую церковь или в другую церковь. И сразу атмосфера улучшилась.
С моей точки зрения, если Новозаветная община, Новозаветная церковь закрывает двери перед какими-то людьми, которые приходят из мира, хотят покаяться, хотят спастись и видят в этой церкви, в этой общине свою духовную семью, что-то неладно в этой Общине или в этой церкви. Значит, там есть разделение по национальному признаку.
Когда мы перестали выталкивать всех неевреев, атмосфера в нашей общине стала лучше, она стала расти. Конечно, количественная составляющая евреев стала меньше, но в абсолютном измерении …
Я приведу вам интересный пример. В конце 90-х годов и в начале этого века некая синагога и определенные силы, связанные с ней, начали высказываться против еврейских мессианских общин. Они начали кампанию в еврейских газетах, по телевидению. Как-то была передача по Первому каналу украинского телевидения, где, выступали пару раввинов. Один из них сказал: «Послушайте! Что это за еврейская община? У них нет раввинов. У них нет синагоги. У них своего вообще ничего нет. У них нет ишивы. И здания у них нет, они не получают никакой помощи, ниоткуда не получают, им не помогают синагоги. Даже церкви не желают им помогать. Подумайте! В каждой синагоге, ишиве – по нескольку раввинов, у нас постоянная помощь из многих стран – гуманитарная и социальная. Но позвольте сказать мне: почему у них евреев больше, чем во всех синагогах Киева? Как это может получаться? Ясно! Они зомбируют евреев!».

Я считаю, что это – дорогое признание. Потом другая синагога (была такая лига – «Маген») распространила другие сведения – что еврейская мессианская община получает 10 миллионов долларов каждый год. Наши люди отреагировали таким образом, они сказали: «Пусть это станет правдой!!»
Могу сказать, что сейчас у нас меньше половины евреев в общине. Где-то в 2000 году было еще больше половины. Есть объективные причины, связанные с этим. С начала общины у нас было очень много пожилых евреев (пожилым людям свойственно болеть). Целый ряд людей (но все равно – это часть общины) фактически не могут приходить. Мы приходим, навещаем, помогаем, но они не могут приходить в общину. Для того чтобы не пускать пыль в глаза, мы тех людей, которые к нам больше месяца не ходят, выводим из основного списка. У нас очень добрые отношения с ними, но это – целый ряд людей.
Кстати, хочу сказать, открою вам страшную тайну. В украинских «Хэсэдах» непропорционально много людей из еврейской мессианской общины. Нам сказали в «Хэсэде»: «Конечно, мы не должны вас брать. Но кто пойдет в наш «Хэсэд» за низкую зарплату тягать еврейских стариков, служить им, мыть их и так далее. Не ваши – не хотят». Поэтому они берут наших, и очень многие наши служат там. Мы никого не насилуем, но мы стараемся служить всем евреям, которые принимают наше служение. Я постарался честно ответить на ваш вопрос.
Могу сказать одно: процент евреев в нашей общине – больше, чем мы видели в Америке, когда проводили еврейские концерты в разных Штатах Америки (а мы их не проводили только на Западном Побережье, в Балтиморе, Луизиане, Техасе, Джорджии). Говорят, что процент евреев в нашей Общине примерно в 1,7 раза больше, чем в еврейских мессианских общинах Америки. Это для нас небольшое ободрение. Но мы доверяем Богу и не считаем, что наши усилия всесильны. С другой стороны, за время существования, за 15 с половиной лет существования нашей общины, у нас накоплен очень большой опыт, в т.ч. в достижении именно евреев, причем разных групп еврейского народа.
Я думаю, если вам будет интересно, мы поделимся с вами этим опытом. Всем, кто интересуется опытом служения евреям, мы будем очень рады раскрыть перед вами карты и поделиться этим опытом.
Вопрос: Скажите, пожалуйста, жертвы Холокоста, это и есть часть отверженного народа за недоверие, неверие, неприятие?
Раввин Борис Грисенко: У меня нет четкого пояснения на этот счет. Я читал разную иудейскую литературу и могу сказать, что самые мудрые раввины, пытающиеся объяснить Холокост с этой точки зрения не преуспели в этом, все их объяснения не работают. Извините, что я так отвечаю, по-еврейски. Одно их самых типичных объяснений состоит в том, что пострадало немецкое еврейство, которое было крайне ассимилированным, очень светским, нерелигиозным. И пострадало еврейство Советского Союза, которое тогда было ассимилированным и нерелигиозным. В отношении Советского Союза – да, большая часть его пострадала. И в отношении Германии – тоже. Но вы знаете, что из немецкого еврейства погибла лишь одна треть? Что же касается объяснений Холокоста, на самом деле то, что пишут раввины, просто историческая неправда, потому что почти тотальному уничтожению подверглось самое мощное и самое на тот момент религиозное еврейство в мире – еврейство Польши. Причем, под Польшей мы понимаем не только Великую Польшу, но и Западную Украину. Именно там было на тот момент сосредоточено, по-моему, не меньше половины мирового еврейства, Ну, может, не половина, но 40%. И эта была самое ортодоксальное ашкиназийское еврейство в мире. И именно оно было низложено тогда. Так что объяснять это только ассимиляцией, и вообще верить в правоту ортодоксального иудаизма не приходится. На этом я поставлю точку.

Вопрос: Отношение мессианской церкви к вопросу о евреях. Вы сказали, что для пробуждения важно полное восстановление после рассеяния народа.
Раввин Борис Грисенко: Я помню, в одном мессианском колледже я вел 4 дня тему «Христианский сионизм». На эту тему я говорил на конференциях и я не могу пересчитать количество стран, в которых я об этом говорил – от Иерусалима до Канады, и, по-моему, до Южной Африки. Тема эта мне хорошо знакома и она – неоднозначна. Но я хочу определить, какая основная цель церквей и общин в отношении еврейского народа. Точно также как в отношении любого другого народа – это спасение от ада и соединение в вечной жизни в Небесном Иерушалаиме с Господом Йешуа Мессией, с Богом Отцом. Это – основная цель для всех людей. На каком-то этапе какие-то люди могут достигать другие цели, но основная цель, согласно Нового Завета, это – вечное спасение.
1 Петра. 1:9 «Достигая наконец верою вашею спасения душ». Если общины и церкви уходят от этой цели, куда бы ни было, например, ставят своей целью: стать самыми богатыми, проникнуть в политику и политически законтролировать кого можно законтролировать; способствовать общине, которая помогает евреям в переезде в Израиль; перевоз евреев, географическое перемещение, то они будут разочарованы этим так же, как были разочарованы многие церкви на территории бывшего Советского Союза, и также, как многие церкви, которые вложили массу ресурсов на перевоз евреев в Израиль. Они считали, что это будет супербыстро, думали, что вот, год пройдет, и уже будет поздно, думали, что когда они перевезут этих евреев, то кое-что произойдет. – Не произошло ни того, ни другого. И как признался один пастырь, он перевез более 60 евреев, но у них не произошло явного духовного роста. Произошло обратное – никто из тех, кого перевезли, не утвердились в Боге. Но часть отступила.