<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии к записи: Свидетельства Талмуда в пользу Евангелия, сколько евреев уверовали в Иисуса, &#171;Синагога&#187; Джошуа или современные чудеса, в которых мы нуждаемся.</title>
	<atom:link href="http://www.messcom.org.ua/2010/01/27/talmydic_testemony/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.messcom.org.ua/2010/01/27/talmydic_testemony/</link>
	<description>Познаете истину и истина сделает вас свободными</description>
	<lastBuildDate>Sat, 11 Feb 2012 19:38:40 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.1</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Автор: ВАЛЕРИЯ</title>
		<link>http://www.messcom.org.ua/2010/01/27/talmydic_testemony/comment-page-1/#comment-56320</link>
		<dc:creator>ВАЛЕРИЯ</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Oct 2011 06:29:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.messcom.org.ua/?p=2260#comment-56320</guid>
		<description>Я бы добавила для сомневающихся, что Христос проповедовал до разрушения храма и учил, как жить,  когда Храма не будет. Уже одно это искореняет сомнения в Его статусе.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Я бы добавила для сомневающихся, что Христос проповедовал до разрушения храма и учил, как жить,  когда Храма не будет. Уже одно это искореняет сомнения в Его статусе.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Анонимно</title>
		<link>http://www.messcom.org.ua/2010/01/27/talmydic_testemony/comment-page-1/#comment-47783</link>
		<dc:creator>Анонимно</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Oct 2010 14:39:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.messcom.org.ua/?p=2260#comment-47783</guid>
		<description>[...]  [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...]  [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Эли Шимони</title>
		<link>http://www.messcom.org.ua/2010/01/27/talmydic_testemony/comment-page-1/#comment-45232</link>
		<dc:creator>Эли Шимони</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Apr 2010 21:48:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.messcom.org.ua/?p=2260#comment-45232</guid>
		<description>О пророчестве Даниэля - попрошу разъяснить позицию месткома касательной последней седьмины. 
О &quot;запрете раввинов&quot; - попрошу ссылку на источник.
Об &quot;исполнении&quot; Иисусом пророчеств - тогда таких лжеМессий разгуливало множество, и людей с таким именем было немало. К тому же, учитывая дату написания НЗ (много десятков лет после предполагаемых событий), это &quot;исполнение&quot; было подогнано под пророчества. Вот я сейчас &quot;напророчу&quot;, что в 2012 будет ЧЕ по футболу в Польше\Украине. Кто-то сомневается?

Часть евреев действительно была эллинизирована - это объясняет удобную базу для возникновения мифа о божественности Иисуса (антропоморфизм - часть неоплатонизма), который был развит Иустином Философом\Мучеником. Первые иудео-христиане верили лишь в мессианство Иисуса, не обожествляя его (см. &quot;эбиониты&quot;).
О глубоком знании Иисусом Торы - это скорее наоборот, из Галилеи не выходили мудрецы Торы. И ещё: если бы он был таким крутым мудрецом, то о нём уж точно осталось бы хоть какое-то упоминание в серьезных текстах (а не христианские фальшивые вставки в тексты Иосифа Флавия). Вот о р. Гамлиэле есть несомненные свидетельства, об Иосифе Аримафейском - есть. А об И.Х. - йок. Ну это и понятно.

Римляне не называются белыми и пушистыми (я не имел виду буквальную цитату), но их роль в казни И.Х. сильно изглажена. Также как и преувеличена роль Синедриона (неясно, что за Синедрион это был? И ясно, что авторы НЗ сильно исказили действительность) и толпы фарисеев.
О 500 свидетелях - приведите их т.н. &quot;свидетельства&quot;. 
рекомендую изучить авторитетнейший источник - Википедию http://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism

Также присоединяюсь к о. Александру Меню, и его рекомендации книги проф. Д.Флуссера &quot;Иисус&quot;. Или рекомендация о. Александра для месткома не авторитет?



О пророчестве Даниэля – попрошу разъяснить позицию месткома касательной последней 

седьмины.


О «запрете раввинов» – попрошу ссылку на источник.

Ответ:

Если вы имеете в виду последнюю седьмину из 70, у разных христиан, похоже, разные позиции
по этому вопросу. Мне лично больше пока понимается буквальная, историческая, как у 
професора Лопухина в его трехтомнике. Со смертью Иисуса  все храмовые жертвы перестали 
иметь какой либо спасительный смысл, да и талмуд похоже, подтверждает это за период перед 
разрушением Храма. Но я подчеркивал не это, а точное предсказание Даниила когда именно 
прийдет Машиах и что Он будет &quot;предан смерти но не за Себя&quot;, такой перевод этого стиха я 
видел в синагоге. Да, я и там бывал. Главное, кого Бог им считает. Вам напрмер, Бог лично говорил когда либо кто вы такой в Его глазах? Если нет, то вы живете всего лишь своим умом и умами других, а демоны умеют плотскими людьми манипулировать как перчатками, особенно ГОРДЫМИ людьми.  евреи не исключение.
Ссылку конкретную дать не могу на счет раввинов, прсто это так часто встречается в 
различной литературе, что кажется просто слишком известным фактом. Возможно в книге Ристо Санталы про Новый Завет в свете раввинских преданий или про его обзор Ветхого Завета в 
свете раввинских учений. Это хорошие книги, с многими ссылками на учения раввинов и 
древних Писаний.




Об «исполнении» Иисусом пророчеств – тогда таких лжеМессий разгуливало множество, и людей 
с таким именем было немало. К тому же, учитывая дату написания НЗ (много десятков лет 
после предполагаемых событий), это «исполнение» было подогнано под пророчества. Вот я 
сейчас «напророчу», что в 2012 будет ЧЕ по футболу в Польше\Украине. Кто-то сомневается?

ответ:
Увы, к 70 году Матфей и Лука насколько я знаю, свои евангелия уже закончили. Подгонять не надо было. Да и зачем? Практически все апостолы умерли мучениками за свое свидетельство о 
воскресении и Господстве Иисуса. В том числе масса и наших современных, миллионы христиан 
в китае, напрмер, многие в СССР, в мусульманскиз странах. Поймите, настоящие христиане 
просто получают свидетельство Самого Бога о подлинности евангельских свидетельств. Да, у 
нас масса ученых и професоров и спецов по истории, но не это главное. Мы лично слышим от 
Самого Творца подтверждение об истине и Мессианстве Иисуса. Я лично слышал Господа очень 
много раз, Он явно говорил мне многие вещи, иногда наперед, исцелял и спасал меня, 
говорил мне о призвании, устроил мою личную жизнь лучшим образом и масса всего 
остального. Делать мне больше нечего, чтобы дурить вас или кого то еще. 

Но Иисус куда ценнее, чем та временная дребедень, от которой Он дал власть легко 
отказаться. Не понимаю, какой еще Мессия вам нужен? Очередной Бар Кохба? Кто еще так 
любил евреев как Иисус когда либо? Кто еще исцелял столько прокаженных в израиле как ОН? 
Фарисеи что ли? Вам нужен реальный небесный Отец, отношения с которым дает спасение и 
рождение от Духа через Йешуа, а не мудрствования образованного сироты и земного 
ограниченного мудреца, пытающегося вместить саму вечность в 15 см. между двумя ушами.
Я точно знаю, что Йешуа прощает грехи, много раз это переживал. мы стараемся жить в Его 
шехине, и часто живем. Для нас христианство это не философия или набор доказательств. Это 
сама наша жизнь в Боге через веру в Мессию.А первые христиане воспевали Иисуса как Бога, 
это общеизвестный факт нашей истории церкви. Новый Завет да и Танах тоже, как это можно 
не замечать, явно и конкретно говорит о Божественности Мессии. Сам Иисус говорил об этом, 
Он принимал Божественные поклонения, от Фомы, например. Если Его Отец Бог, то кто же Он 
тогда, как Уникальный Сын, рожденный от Бога еще до времен? Кто от льва рождается, если 
не лев? Это элементарно. То же писали и отцы церкви, например Иреней Лионский, епископ 
второго века, знавший апостольских мужей и учеников. Исая 9 глава конкретно называет 
Мессию Эль Гибор, младенец родился нам, это о Его плоти, но как Сын Божий Он ДАН нам, то 
есть, Он вечный Бог Сын. Даже в иудаизме есть учения о троичности Бога, в древнем как 
минимум. Сантала приводит их в своих книгах.


комент.
Часть евреев действительно была эллинизирована – это объясняет удобную базу для 
возникновения мифа о божественности Иисуса (антропоморфизм – часть неоплатонизма), 
который был развит Иустином Философом\Мучеником. Первые иудео-христиане верили лишь в 
мессианство Иисуса, не обожествляя его (см. «эбиониты»).
О глубоком знании Иисусом Торы – это скорее наоборот, из Галилеи не выходили мудрецы 
Торы. И ещё: если бы он был таким крутым мудрецом, то о нём уж точно осталось бы хоть 
какое-то упоминание в серьезных текстах (а не христианские фальшивые вставки в тексты 
Иосифа Флавия). Вот о р. Гамлиэле есть несомненные свидетельства, об Иосифе Аримафейском 
– есть. А об И.Х. – йок. Ну это и понятно.

ответ:
Эбиониты , насколько я слышал, считаются еретиками. Но я не знаю многого о их жизни или 
учении. Недавно что то попадалось на глаза про них. Они не авторитет. Для нас 
Божественность Иисуса это испытанный факт. Я знаю это на собственном опыте около 20 лет. 
И мне даже не надо каких либо особых мирских или философских доказательств на это. Новый 
Завет и Танах очень ясно говорит об этом. А мне неоднократно Сам Бог говорил, читать 
Библию. Он много раз говорил мне челез нее, свидетельствуя Своим Святым Духом, что Библия 
истинна. Поэтому, наша цель свидетельствовать о том, что Сам Бог лично нам открыл, а не 
пересказывать мнения людей, ученых, неученых, глупых, или мудрых как вы. Это есть 
настоящее миссионерство. Нам не надо много плотских доказательств. Иисус повелел нам 
свидетельствовать о Нем, а подтверждать должен Сам Он Своими чудесами и излиянием Духа. 
Что и происходило в истории миллионами примеров. Америка, Англия, да и Россия - 
переживали то, что мы называем пробуждения, когда Святой Дух сходил на массы грешников, и 
обличая их в грехах и реальности Ада, призывал исключительно к Иисусу Христу. И нации 
менялись, временно, но менялись. Почитайте в инете истории пробуждений, например, в 
Уэльсе в 1904 через Эвана Робертса, есть на нашем сайте, Азуза Стрит 1906, пробуждения в 
США и прочие. И вы, если Бог помилует, увидете, Кто такой Иисус, что Он делал с 
миллионами, не только &quot;гоев&quot;, но и с евреями. В наших церквях полно евреев, и часто они 
лидеры и пастора. Только культ Свидетелей Иеговы не верят в Божественность Иисуса. Но на 
то они и культ. Христиане верили в это всегда. Он действительно прекрасный Бог. 




Римляне не называются белыми и пушистыми (я не имел виду буквальную цитату), но их роль в 

казни И.Х. сильно изглажена. 


Бичевание Иисуа до полусмерти по вашему, это сильно изглаженная роль? Посмотрите 
прекрасный фильм Страсти Христовы. Если этого покажется мало, попросите себя треснуть 
подобными розгами. По моему, из-за гордыни, (а ее у нас, Господи помилуй, только 
почитайте некоторые учения Хабада из чего гои сделаны по ихнему мнению, а из чего мы, 
евреи), и не желания признать свою страшную историческую ошибку, многие из нашего с вами 
народа, хавер, не желают признать, кто именно сыграл главную роль в предательстве нашего 
же Царя и Машиаха. Нужно нам набраться честности и мужества и признаться перед Богом, как 
это сделали настоящие евреи в день Пятидесятницы (читайте Деяния 2 глава НЗ), иначе нам 
это будут напоминать другие с камнями и палками, а может и бомбами. 



Также как и преувеличена роль Синедриона (неясно, что за Синедрион это был? И ясно, что 
авторы НЗ сильно исказили действительность) и толпы фарисеев.
Откуда у вас такая осведомленность? Неужели и это знает всезнающий известный израильский 
мосад? Вас интереснует какой это был синедрион? Продажный, возможно, карманный, римский, 
предавший нас с вами, и миллионы наших евреев, которые остались столетия без 
Божественного царя скитальцами и позорищем. &quot;Се остается дом ваш пуст&quot; - сказал Господь 
Иисус, и предсказал по сути, и Холокост, и Иудейскую войну, и массу других бед и позоров 
евреев. И это по вашему подогнали евангелисты? Не легче ли поверить Иисусу, спросить у 
Него самого, кто Он? Это совсем не трудно. Молитесь Ему, спросите у Него честно, Кто Ты, 
Господи? Как это сделал когда то гонитель фарисей, ставший величайшим из апостолов, 
Павел. Если вы искренне не хотите этого спросить у Него, зачем тогда играть в игру под 
названием поиск истины? А Он найдет метод как вам ясно сказать или ответить. Он отвечал 
на мои вопросы, куда более сложные, по моему.

О 500 свидетелях – приведите их т.н. «свидетельства». 


Я не жил тогда. Для меня просто абсолютная истина то, что писал апостол Павел. В 1 
Коринфянам 15 главе он писал, что есть 500 свидетелей воскресения Иисуса. Да поймите же, 
мне и нам многим вовсе не нужны их свидетельства, хотя это и интересно было бы почитать. 
Сегодня свидетелей воскресения Иисуса и Его реальности не 500, а миллионы! Я с Иисусом 
уже 20 лет как имею конкретные дела. Он много раз мне конкретно говорил, предсказывал 
конкретные вещи, открывал сокрытое, обличал в грехах по Отцовски, утешал, вел, даже за 
границу бесплатно посылал меня, давал сверхъестественно транспорт, и деньги. Некоторым 
христианам Иисус явно является в доме или еще где то. Видимым и осязаемым образом, как Он 
являлся ученикам после воскресения. Многих Он брал на небеса, являя Себя там как Царь 
вселенной. Для меня и многих живых христиан это уже почти обычные вещи. Мы не в религию 
играем, а имеем дело с реальным Богом. Мы знаем что Он воскрес, потому что мы сами в Нем 
воскресли от своей некогда мерзкой и грешной жизни. И не имеет здесь значения кто ты, 
еврей или гой. Евреи тоже гои по Торе, кстати. Гой гадоль, в смысле народ великий. 
Неверующие евреи идут в тот же некошерный смрадный ад, как и японцы, или русские. Вы даже 
не представляете, над какой пропастью вы ходите, без веры в Спасителя, еще ходите, по 
милости Всевышнего. Массам наших Бог Израиля показывал ад, вы не захотели бы туда 
попасть. Лучше быть последним гоем, питающимся помоями, но спасенным в раю, чем самым 
откошеренным ученым евреем, мудрецом в кубе, знающим Талмуд наизусть, обрезанным не 
только там, но и в других местах, в аду вместе с Гитлером, Арафатом и фашистами.




Также присоединяюсь к о. Александру Меню, и его рекомендации книги проф. Д.Флуссера 

«Иисус». Или рекомендация о. Александра для месткома не авторитет?

Александр Мень тоже человек. Да, его книга Сын Человеческий,известна многим, и интересна. 
Но увы, даже он, при всем уважении к нему, попадал в православные дебри и 
идолопоклонство. Но его пример межконфессионального общения, и как я слышал, его 
откровенная евангельская проповедь перед смертьюего статья в Литературной газете о 
воскресении Иисуса еще в СССР достойны большого уважения. Если вам интересно, я могу 
сказать вам, какие христианские авторы для меня, например, авторитет. Это не тайна. С 
удовольствием предложу их великие труды и вам для спасения и благословения. Вообще то, я 
готов, если есть время, брать назидательные вещи, не противоречащие Торе и НЗ, у любого 
человека. Даже хабадских раввинов. Их (или других ортодоксов) толкования недельных глав я 
находил ОЧЕНЬ интересными. Очень люблю еврейскую подлинную мудрость и то, что не противоречит Писанию. Полно этого 
на сайте. Есть даже рубрика Еврейская сокровищница. Мы народ книги. И этот дар остался 
даже у неверующих в Иешуа иудеев. Дары и призвания евреев неприложны, неотменимы то есть, 
учит апостол Павел в Римлянам 11 главе. Поэтому я вам и писал, что христианство 
Библейское совершенно несовместимо с антисемитизмом. Иисус сказал, что спасение от 
иудеев. Как же можно быть антисемитом, если ты, вчерашний гой, привит Богом на еврейскую 
маслину и питаешься соком Танаха и Духом Бога Израиля? И поешь псалмы Давида. И живешь 
учением евреев Иисуса, Петра и Павла. Антисемитизм появился в христианстве позже. После 
императора Константина, который убрал еврейство из христианства в 4 веке, и поставил его, 
увы, на языческую платформу, насильственным методом, разумеется. Сейчас восстанавливается 
мессианская церковь образца первого века. Очень быстро, причем. Я готовлю материалы 
одноименной книги одного ученого на эту тему для сайта. Скоро поставлю, и приглашаю 
почитать. Очень интересно. Книга называется &quot;Мессианская церковь восстанавливается&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>О пророчестве Даниэля &#8211; попрошу разъяснить позицию месткома касательной последней седьмины.<br />
О &laquo;запрете раввинов&raquo; &#8211; попрошу ссылку на источник.<br />
Об &laquo;исполнении&raquo; Иисусом пророчеств &#8211; тогда таких лжеМессий разгуливало множество, и людей с таким именем было немало. К тому же, учитывая дату написания НЗ (много десятков лет после предполагаемых событий), это &laquo;исполнение&raquo; было подогнано под пророчества. Вот я сейчас &laquo;напророчу&raquo;, что в 2012 будет ЧЕ по футболу в Польше\Украине. Кто-то сомневается?</p>
<p>Часть евреев действительно была эллинизирована &#8211; это объясняет удобную базу для возникновения мифа о божественности Иисуса (антропоморфизм &#8211; часть неоплатонизма), который был развит Иустином Философом\Мучеником. Первые иудео-христиане верили лишь в мессианство Иисуса, не обожествляя его (см. &laquo;эбиониты&raquo;).<br />
О глубоком знании Иисусом Торы &#8211; это скорее наоборот, из Галилеи не выходили мудрецы Торы. И ещё: если бы он был таким крутым мудрецом, то о нём уж точно осталось бы хоть какое-то упоминание в серьезных текстах (а не христианские фальшивые вставки в тексты Иосифа Флавия). Вот о р. Гамлиэле есть несомненные свидетельства, об Иосифе Аримафейском &#8211; есть. А об И.Х. &#8211; йок. Ну это и понятно.</p>
<p>Римляне не называются белыми и пушистыми (я не имел виду буквальную цитату), но их роль в казни И.Х. сильно изглажена. Также как и преувеличена роль Синедриона (неясно, что за Синедрион это был? И ясно, что авторы НЗ сильно исказили действительность) и толпы фарисеев.<br />
О 500 свидетелях &#8211; приведите их т.н. &laquo;свидетельства&raquo;.<br />
рекомендую изучить авторитетнейший источник &#8211; Википедию <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism" rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism</a></p>
<p>Также присоединяюсь к о. Александру Меню, и его рекомендации книги проф. Д.Флуссера &laquo;Иисус&raquo;. Или рекомендация о. Александра для месткома не авторитет?</p>
<p>О пророчестве Даниэля – попрошу разъяснить позицию месткома касательной последней </p>
<p>седьмины.</p>
<p>О «запрете раввинов» – попрошу ссылку на источник.</p>
<p>Ответ:</p>
<p>Если вы имеете в виду последнюю седьмину из 70, у разных христиан, похоже, разные позиции<br />
по этому вопросу. Мне лично больше пока понимается буквальная, историческая, как у<br />
професора Лопухина в его трехтомнике. Со смертью Иисуса  все храмовые жертвы перестали<br />
иметь какой либо спасительный смысл, да и талмуд похоже, подтверждает это за период перед<br />
разрушением Храма. Но я подчеркивал не это, а точное предсказание Даниила когда именно<br />
прийдет Машиах и что Он будет &laquo;предан смерти но не за Себя&raquo;, такой перевод этого стиха я<br />
видел в синагоге. Да, я и там бывал. Главное, кого Бог им считает. Вам напрмер, Бог лично говорил когда либо кто вы такой в Его глазах? Если нет, то вы живете всего лишь своим умом и умами других, а демоны умеют плотскими людьми манипулировать как перчатками, особенно ГОРДЫМИ людьми.  евреи не исключение.<br />
Ссылку конкретную дать не могу на счет раввинов, прсто это так часто встречается в<br />
различной литературе, что кажется просто слишком известным фактом. Возможно в книге Ристо Санталы про Новый Завет в свете раввинских преданий или про его обзор Ветхого Завета в<br />
свете раввинских учений. Это хорошие книги, с многими ссылками на учения раввинов и<br />
древних Писаний.</p>
<p>Об «исполнении» Иисусом пророчеств – тогда таких лжеМессий разгуливало множество, и людей<br />
с таким именем было немало. К тому же, учитывая дату написания НЗ (много десятков лет<br />
после предполагаемых событий), это «исполнение» было подогнано под пророчества. Вот я<br />
сейчас «напророчу», что в 2012 будет ЧЕ по футболу в Польше\Украине. Кто-то сомневается?</p>
<p>ответ:<br />
Увы, к 70 году Матфей и Лука насколько я знаю, свои евангелия уже закончили. Подгонять не надо было. Да и зачем? Практически все апостолы умерли мучениками за свое свидетельство о<br />
воскресении и Господстве Иисуса. В том числе масса и наших современных, миллионы христиан<br />
в китае, напрмер, многие в СССР, в мусульманскиз странах. Поймите, настоящие христиане<br />
просто получают свидетельство Самого Бога о подлинности евангельских свидетельств. Да, у<br />
нас масса ученых и професоров и спецов по истории, но не это главное. Мы лично слышим от<br />
Самого Творца подтверждение об истине и Мессианстве Иисуса. Я лично слышал Господа очень<br />
много раз, Он явно говорил мне многие вещи, иногда наперед, исцелял и спасал меня,<br />
говорил мне о призвании, устроил мою личную жизнь лучшим образом и масса всего<br />
остального. Делать мне больше нечего, чтобы дурить вас или кого то еще. </p>
<p>Но Иисус куда ценнее, чем та временная дребедень, от которой Он дал власть легко<br />
отказаться. Не понимаю, какой еще Мессия вам нужен? Очередной Бар Кохба? Кто еще так<br />
любил евреев как Иисус когда либо? Кто еще исцелял столько прокаженных в израиле как ОН?<br />
Фарисеи что ли? Вам нужен реальный небесный Отец, отношения с которым дает спасение и<br />
рождение от Духа через Йешуа, а не мудрствования образованного сироты и земного<br />
ограниченного мудреца, пытающегося вместить саму вечность в 15 см. между двумя ушами.<br />
Я точно знаю, что Йешуа прощает грехи, много раз это переживал. мы стараемся жить в Его<br />
шехине, и часто живем. Для нас христианство это не философия или набор доказательств. Это<br />
сама наша жизнь в Боге через веру в Мессию.А первые христиане воспевали Иисуса как Бога,<br />
это общеизвестный факт нашей истории церкви. Новый Завет да и Танах тоже, как это можно<br />
не замечать, явно и конкретно говорит о Божественности Мессии. Сам Иисус говорил об этом,<br />
Он принимал Божественные поклонения, от Фомы, например. Если Его Отец Бог, то кто же Он<br />
тогда, как Уникальный Сын, рожденный от Бога еще до времен? Кто от льва рождается, если<br />
не лев? Это элементарно. То же писали и отцы церкви, например Иреней Лионский, епископ<br />
второго века, знавший апостольских мужей и учеников. Исая 9 глава конкретно называет<br />
Мессию Эль Гибор, младенец родился нам, это о Его плоти, но как Сын Божий Он ДАН нам, то<br />
есть, Он вечный Бог Сын. Даже в иудаизме есть учения о троичности Бога, в древнем как<br />
минимум. Сантала приводит их в своих книгах.</p>
<p>комент.<br />
Часть евреев действительно была эллинизирована – это объясняет удобную базу для<br />
возникновения мифа о божественности Иисуса (антропоморфизм – часть неоплатонизма),<br />
который был развит Иустином Философом\Мучеником. Первые иудео-христиане верили лишь в<br />
мессианство Иисуса, не обожествляя его (см. «эбиониты»).<br />
О глубоком знании Иисусом Торы – это скорее наоборот, из Галилеи не выходили мудрецы<br />
Торы. И ещё: если бы он был таким крутым мудрецом, то о нём уж точно осталось бы хоть<br />
какое-то упоминание в серьезных текстах (а не христианские фальшивые вставки в тексты<br />
Иосифа Флавия). Вот о р. Гамлиэле есть несомненные свидетельства, об Иосифе Аримафейском<br />
– есть. А об И.Х. – йок. Ну это и понятно.</p>
<p>ответ:<br />
Эбиониты , насколько я слышал, считаются еретиками. Но я не знаю многого о их жизни или<br />
учении. Недавно что то попадалось на глаза про них. Они не авторитет. Для нас<br />
Божественность Иисуса это испытанный факт. Я знаю это на собственном опыте около 20 лет.<br />
И мне даже не надо каких либо особых мирских или философских доказательств на это. Новый<br />
Завет и Танах очень ясно говорит об этом. А мне неоднократно Сам Бог говорил, читать<br />
Библию. Он много раз говорил мне челез нее, свидетельствуя Своим Святым Духом, что Библия<br />
истинна. Поэтому, наша цель свидетельствовать о том, что Сам Бог лично нам открыл, а не<br />
пересказывать мнения людей, ученых, неученых, глупых, или мудрых как вы. Это есть<br />
настоящее миссионерство. Нам не надо много плотских доказательств. Иисус повелел нам<br />
свидетельствовать о Нем, а подтверждать должен Сам Он Своими чудесами и излиянием Духа.<br />
Что и происходило в истории миллионами примеров. Америка, Англия, да и Россия &#8211;<br />
переживали то, что мы называем пробуждения, когда Святой Дух сходил на массы грешников, и<br />
обличая их в грехах и реальности Ада, призывал исключительно к Иисусу Христу. И нации<br />
менялись, временно, но менялись. Почитайте в инете истории пробуждений, например, в<br />
Уэльсе в 1904 через Эвана Робертса, есть на нашем сайте, Азуза Стрит 1906, пробуждения в<br />
США и прочие. И вы, если Бог помилует, увидете, Кто такой Иисус, что Он делал с<br />
миллионами, не только &laquo;гоев&raquo;, но и с евреями. В наших церквях полно евреев, и часто они<br />
лидеры и пастора. Только культ Свидетелей Иеговы не верят в Божественность Иисуса. Но на<br />
то они и культ. Христиане верили в это всегда. Он действительно прекрасный Бог. </p>
<p>Римляне не называются белыми и пушистыми (я не имел виду буквальную цитату), но их роль в </p>
<p>казни И.Х. сильно изглажена. </p>
<p>Бичевание Иисуа до полусмерти по вашему, это сильно изглаженная роль? Посмотрите<br />
прекрасный фильм Страсти Христовы. Если этого покажется мало, попросите себя треснуть<br />
подобными розгами. По моему, из-за гордыни, (а ее у нас, Господи помилуй, только<br />
почитайте некоторые учения Хабада из чего гои сделаны по ихнему мнению, а из чего мы,<br />
евреи), и не желания признать свою страшную историческую ошибку, многие из нашего с вами<br />
народа, хавер, не желают признать, кто именно сыграл главную роль в предательстве нашего<br />
же Царя и Машиаха. Нужно нам набраться честности и мужества и признаться перед Богом, как<br />
это сделали настоящие евреи в день Пятидесятницы (читайте Деяния 2 глава НЗ), иначе нам<br />
это будут напоминать другие с камнями и палками, а может и бомбами. </p>
<p>Также как и преувеличена роль Синедриона (неясно, что за Синедрион это был? И ясно, что<br />
авторы НЗ сильно исказили действительность) и толпы фарисеев.<br />
Откуда у вас такая осведомленность? Неужели и это знает всезнающий известный израильский<br />
мосад? Вас интереснует какой это был синедрион? Продажный, возможно, карманный, римский,<br />
предавший нас с вами, и миллионы наших евреев, которые остались столетия без<br />
Божественного царя скитальцами и позорищем. &laquo;Се остается дом ваш пуст&raquo; &#8211; сказал Господь<br />
Иисус, и предсказал по сути, и Холокост, и Иудейскую войну, и массу других бед и позоров<br />
евреев. И это по вашему подогнали евангелисты? Не легче ли поверить Иисусу, спросить у<br />
Него самого, кто Он? Это совсем не трудно. Молитесь Ему, спросите у Него честно, Кто Ты,<br />
Господи? Как это сделал когда то гонитель фарисей, ставший величайшим из апостолов,<br />
Павел. Если вы искренне не хотите этого спросить у Него, зачем тогда играть в игру под<br />
названием поиск истины? А Он найдет метод как вам ясно сказать или ответить. Он отвечал<br />
на мои вопросы, куда более сложные, по моему.</p>
<p>О 500 свидетелях – приведите их т.н. «свидетельства». </p>
<p>Я не жил тогда. Для меня просто абсолютная истина то, что писал апостол Павел. В 1<br />
Коринфянам 15 главе он писал, что есть 500 свидетелей воскресения Иисуса. Да поймите же,<br />
мне и нам многим вовсе не нужны их свидетельства, хотя это и интересно было бы почитать.<br />
Сегодня свидетелей воскресения Иисуса и Его реальности не 500, а миллионы! Я с Иисусом<br />
уже 20 лет как имею конкретные дела. Он много раз мне конкретно говорил, предсказывал<br />
конкретные вещи, открывал сокрытое, обличал в грехах по Отцовски, утешал, вел, даже за<br />
границу бесплатно посылал меня, давал сверхъестественно транспорт, и деньги. Некоторым<br />
христианам Иисус явно является в доме или еще где то. Видимым и осязаемым образом, как Он<br />
являлся ученикам после воскресения. Многих Он брал на небеса, являя Себя там как Царь<br />
вселенной. Для меня и многих живых христиан это уже почти обычные вещи. Мы не в религию<br />
играем, а имеем дело с реальным Богом. Мы знаем что Он воскрес, потому что мы сами в Нем<br />
воскресли от своей некогда мерзкой и грешной жизни. И не имеет здесь значения кто ты,<br />
еврей или гой. Евреи тоже гои по Торе, кстати. Гой гадоль, в смысле народ великий.<br />
Неверующие евреи идут в тот же некошерный смрадный ад, как и японцы, или русские. Вы даже<br />
не представляете, над какой пропастью вы ходите, без веры в Спасителя, еще ходите, по<br />
милости Всевышнего. Массам наших Бог Израиля показывал ад, вы не захотели бы туда<br />
попасть. Лучше быть последним гоем, питающимся помоями, но спасенным в раю, чем самым<br />
откошеренным ученым евреем, мудрецом в кубе, знающим Талмуд наизусть, обрезанным не<br />
только там, но и в других местах, в аду вместе с Гитлером, Арафатом и фашистами.</p>
<p>Также присоединяюсь к о. Александру Меню, и его рекомендации книги проф. Д.Флуссера </p>
<p>«Иисус». Или рекомендация о. Александра для месткома не авторитет?</p>
<p>Александр Мень тоже человек. Да, его книга Сын Человеческий,известна многим, и интересна.<br />
Но увы, даже он, при всем уважении к нему, попадал в православные дебри и<br />
идолопоклонство. Но его пример межконфессионального общения, и как я слышал, его<br />
откровенная евангельская проповедь перед смертьюего статья в Литературной газете о<br />
воскресении Иисуса еще в СССР достойны большого уважения. Если вам интересно, я могу<br />
сказать вам, какие христианские авторы для меня, например, авторитет. Это не тайна. С<br />
удовольствием предложу их великие труды и вам для спасения и благословения. Вообще то, я<br />
готов, если есть время, брать назидательные вещи, не противоречащие Торе и НЗ, у любого<br />
человека. Даже хабадских раввинов. Их (или других ортодоксов) толкования недельных глав я<br />
находил ОЧЕНЬ интересными. Очень люблю еврейскую подлинную мудрость и то, что не противоречит Писанию. Полно этого<br />
на сайте. Есть даже рубрика Еврейская сокровищница. Мы народ книги. И этот дар остался<br />
даже у неверующих в Иешуа иудеев. Дары и призвания евреев неприложны, неотменимы то есть,<br />
учит апостол Павел в Римлянам 11 главе. Поэтому я вам и писал, что христианство<br />
Библейское совершенно несовместимо с антисемитизмом. Иисус сказал, что спасение от<br />
иудеев. Как же можно быть антисемитом, если ты, вчерашний гой, привит Богом на еврейскую<br />
маслину и питаешься соком Танаха и Духом Бога Израиля? И поешь псалмы Давида. И живешь<br />
учением евреев Иисуса, Петра и Павла. Антисемитизм появился в христианстве позже. После<br />
императора Константина, который убрал еврейство из христианства в 4 веке, и поставил его,<br />
увы, на языческую платформу, насильственным методом, разумеется. Сейчас восстанавливается<br />
мессианская церковь образца первого века. Очень быстро, причем. Я готовлю материалы<br />
одноименной книги одного ученого на эту тему для сайта. Скоро поставлю, и приглашаю<br />
почитать. Очень интересно. Книга называется &laquo;Мессианская церковь восстанавливается&raquo;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Эли Шимони</title>
		<link>http://www.messcom.org.ua/2010/01/27/talmydic_testemony/comment-page-1/#comment-45231</link>
		<dc:creator>Эли Шимони</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Apr 2010 21:19:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.messcom.org.ua/?p=2260#comment-45231</guid>
		<description>Меня очень веселит, когда своё невежество христианские &quot;знатоки&quot; иврита выдают за суперзнание. Итак, учитесь, дорогой &quot;знаток&quot;:
Иисус - греческий вариант имени Иеhошуа=יהושע (вспоминаем Иисус НаВин=Иеhошуа Бин-Нун). 
Иешуа=ישוע - необязательный сокращенный вариант вышеуказанного имени, образованный путем убирания ה.
ИешуА=ישועה - буквально &quot;избавление, спасение&quot;.
Иешу=ישו - принятое обозначение И.Х. на иврите. Встречается в академических источниках, Талмуде, на сайте Кнессета, и в материалах христиан (&quot;Евреи за Иисуса&quot; - есть пример на офиц. сайте). Иногда намеренно \ ошибочно пишется в виде сокращения, якобы тайно оскорбляющего И.Х.

ответ: что то совсем неубедительно. Возможно первые евреи христиане и писали имя Господа с буквой гэй в конце. Но что от этого меняется? Ничего. Какая разница, Вася, или Вась?  Если последняя буква аин, которая сейчас не произносится, звучала как &quot;а&quot;, то последняя гэй ничего не меняла. К тому же, древний иврит не совсем то же самое, что современный. По моему, основа слова та же самая, как бы ее не писали. Важно Самого Господа Спасителя познать, а не спорить какая у него буква в конце. 
комент.
Спасибо за перл об исцелении христианством от СПИДа и рака :-)) (хотя это и печально) Странно, почему из России едут в Израиль лечиться от рака? И почему в христианской Украине народ умирает от рака и СПИДа?



коментарий:
Спасибо за перл об исцелении христианством от СПИДа и рака  ) (хотя это и печально) Странно, почему из России едут в Израиль лечиться от рака? И почему в христианской Украине народ умирает от рака и СПИДа?

Ответ:
Уважаемый, кто вам сказал, что Украина христианская страна? Или Россия? Посмотрите что показывают на нашем телевидении по вечерам и вы сразу определите, какая у Украины религия. Такая же как и у всех стран, практически. Поклонение удовольствиям, себе, сексу, похоти и демонам в виде оккультизма. Конечно, у нас есть много церквей, много евангельских живых церквей, в которых Господь и исцеляет многих от Спида или рака. Но как относится традиционное языческое православие, в основном, и те, кто зомбированы им к настоящим церквям? Как и коммунисты в свое время. Называют сектами. И далеко нехристианские (как возможно и у вас) СМИ тоже делают то, за что им кое кто платит. Вы, похоже, попали под ту же пропаганду, раз судите Украину в общем. Да Украина даже политически и этнически разная. Восток это одно, запад - другое. Языки даже разные. Хрисианство это личный выбор каждого. Сейчас нет христианской страны в мире, в евангельском смысле этого слова. Мусульмане почему то америку, похоже, ей считают, или запад. Конфессия, или принадлежность к ней это одно, а жизнь по учению Иисуса - совсем другое. Читайте что Сам Иисус сказал по этому поводу.

Посмотрите в инете что происходит например, в церкви Синагога в Лагосе Нигерия на служении пророка Ти Би Джошуа. О таком даже Моисей врядли мечтал. И это признаваемый многими служитель, даже премьерминистрами некоторыми. В Африке можно увидеть довольно мощное христианство. Там столько воскресений из мертвых по мотивам христиан, что около 6 миллионов мусульман ко Христу обратилось. Альджазира показывала араба, который тревогу некоторую бил. Молите Бога, чтобы и ваши местные палестинские арабы христианами настоящими становились. У вас тогда куда меньше терактов будет, и куда больше друзей. И причем здесь Еза И? Это одна миссия лишь. Мессианские общины - это целое движение. А евангельские живые церкви - вообще многомиллионные общины по всему миру. Вот с кем вам дружить надо. Когда от Израиля отвернется не только США с Обамой, но даже остров Чунга Чанга, как предсказывает пророк Захария, только мы, евангельские христиане, не все, но многие, будут вас поддерживать, и возможно, финансировать, что уже делает известный американский пастор Хэгги, лидер огромного движения христиан за Израиль.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Меня очень веселит, когда своё невежество христианские &laquo;знатоки&raquo; иврита выдают за суперзнание. Итак, учитесь, дорогой &laquo;знаток&raquo;:<br />
Иисус &#8211; греческий вариант имени Иеhошуа=יהושע (вспоминаем Иисус НаВин=Иеhошуа Бин-Нун).<br />
Иешуа=ישוע &#8211; необязательный сокращенный вариант вышеуказанного имени, образованный путем убирания ה.<br />
ИешуА=ישועה &#8211; буквально &laquo;избавление, спасение&raquo;.<br />
Иешу=ישו &#8211; принятое обозначение И.Х. на иврите. Встречается в академических источниках, Талмуде, на сайте Кнессета, и в материалах христиан (&laquo;Евреи за Иисуса&raquo; &#8211; есть пример на офиц. сайте). Иногда намеренно \ ошибочно пишется в виде сокращения, якобы тайно оскорбляющего И.Х.</p>
<p>ответ: что то совсем неубедительно. Возможно первые евреи христиане и писали имя Господа с буквой гэй в конце. Но что от этого меняется? Ничего. Какая разница, Вася, или Вась?  Если последняя буква аин, которая сейчас не произносится, звучала как &laquo;а&raquo;, то последняя гэй ничего не меняла. К тому же, древний иврит не совсем то же самое, что современный. По моему, основа слова та же самая, как бы ее не писали. Важно Самого Господа Спасителя познать, а не спорить какая у него буква в конце.<br />
комент.<br />
Спасибо за перл об исцелении христианством от СПИДа и рака <img src='http://www.messcom.org.ua/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> ) (хотя это и печально) Странно, почему из России едут в Израиль лечиться от рака? И почему в христианской Украине народ умирает от рака и СПИДа?</p>
<p>коментарий:<br />
Спасибо за перл об исцелении христианством от СПИДа и рака  ) (хотя это и печально) Странно, почему из России едут в Израиль лечиться от рака? И почему в христианской Украине народ умирает от рака и СПИДа?</p>
<p>Ответ:<br />
Уважаемый, кто вам сказал, что Украина христианская страна? Или Россия? Посмотрите что показывают на нашем телевидении по вечерам и вы сразу определите, какая у Украины религия. Такая же как и у всех стран, практически. Поклонение удовольствиям, себе, сексу, похоти и демонам в виде оккультизма. Конечно, у нас есть много церквей, много евангельских живых церквей, в которых Господь и исцеляет многих от Спида или рака. Но как относится традиционное языческое православие, в основном, и те, кто зомбированы им к настоящим церквям? Как и коммунисты в свое время. Называют сектами. И далеко нехристианские (как возможно и у вас) СМИ тоже делают то, за что им кое кто платит. Вы, похоже, попали под ту же пропаганду, раз судите Украину в общем. Да Украина даже политически и этнически разная. Восток это одно, запад &#8211; другое. Языки даже разные. Хрисианство это личный выбор каждого. Сейчас нет христианской страны в мире, в евангельском смысле этого слова. Мусульмане почему то америку, похоже, ей считают, или запад. Конфессия, или принадлежность к ней это одно, а жизнь по учению Иисуса &#8211; совсем другое. Читайте что Сам Иисус сказал по этому поводу.</p>
<p>Посмотрите в инете что происходит например, в церкви Синагога в Лагосе Нигерия на служении пророка Ти Би Джошуа. О таком даже Моисей врядли мечтал. И это признаваемый многими служитель, даже премьерминистрами некоторыми. В Африке можно увидеть довольно мощное христианство. Там столько воскресений из мертвых по мотивам христиан, что около 6 миллионов мусульман ко Христу обратилось. Альджазира показывала араба, который тревогу некоторую бил. Молите Бога, чтобы и ваши местные палестинские арабы христианами настоящими становились. У вас тогда куда меньше терактов будет, и куда больше друзей. И причем здесь Еза И? Это одна миссия лишь. Мессианские общины &#8211; это целое движение. А евангельские живые церкви &#8211; вообще многомиллионные общины по всему миру. Вот с кем вам дружить надо. Когда от Израиля отвернется не только США с Обамой, но даже остров Чунга Чанга, как предсказывает пророк Захария, только мы, евангельские христиане, не все, но многие, будут вас поддерживать, и возможно, финансировать, что уже делает известный американский пастор Хэгги, лидер огромного движения христиан за Израиль.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Эли Шимони</title>
		<link>http://www.messcom.org.ua/2010/01/27/talmydic_testemony/comment-page-1/#comment-45115</link>
		<dc:creator>Эли Шимони</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Apr 2010 21:34:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.messcom.org.ua/?p=2260#comment-45115</guid>
		<description>Хорошо написано (редко христиане признают истинность талмудических текстов), только хочу добавить возможность и другого вывода: НЗ был придуман и написан именно *вследствие* описанных событий. 
Мессианские ожидания были очень сильны тогда, римляне гнобили, Ирод свирепствовал, Понтий Пилат казнил по несколько человек в день (и наверняка там было несколько преступников по имени Иеhошуа).
Нужно же было как-то объяснить события? 
Можно ли было представить римского прокуратора плохим? Никак. Плохие - только саддукеи и фарисеи. Римляне - белые и пушистые (иначе - распнут).

Вот и получилась хорошая сказка для язычников. Ну а потом опыт создания второй монотеистической религии был успешно использован при создании ислама, для окультуривания арабских племен.


Ответ месскома:

Тогда не просто были &quot;сильные мессианские ожидания&quot;. Согласно пророчеств пророка Даниэля из Танаха, в 9 главе есть ТОЧНЕЙШИЕ предсказания КОГДА именно придет Машиах, что его убьют не за Его грехи, что многие евреи его не примут и дальнейшие события иудейских войн. Раввины запрещают исследовать &quot;времена конца&quot;, видно, боятся, что евреи прозреют, видя такие очевидные пророчества с точностью до суток. А ведь именно эти пророчества в точности исполнил Иешуа, Он был ЕДИНСТВЕННЫМ претендовавшим на мессианство в те дни, причем не дешево претендовавшим, а совершая на глазах всего Израиля и многих римлян ЯВНЫЕ МЕССИАНСКИЕ ЧУДЕСА! 

И не простые евреи Его отвергали, а коррумпированные лидеры Израиля, (как это часто было в еврейской истории Танаха, см. книги царей и Самуила и особенно пророков Танаха) которым, похоже, свои портфели были куда важнее, как для Саула, чем души еврейского народа. Один доктор богословия, исследовавший историю, пишет, что еврейские лидеры времен Иешуа сами ударились больше в греческую философию (как во времена Маковеев?), поэтому, возможно, Иешуа со своей точной еврейской интерпретацией Торы был им как кость в горле, и с ним поступили ТАК, как со многими пророками Израиля, и как было чуть не поступили сами евреи с Мошэ рабэйну! Помните Тору, когда его и Аарона, и Йегошуа Бин Нуна евреи чуть было не побили камнями? Так кто же тогда настоящие антисемиты, мы, последователи еврейского Лучшего в истории толкователя Торы, последователи пророчеств Мошэ и пророков, не все мы, но стремящиеся к подлинному учению Иешуа, или последователи отступников саддукеев, многих (не всех) фарисеев и тех лидеров Израиля, которые отказались ради шкурных интересов и от Торы, и от пророков, и от еврейского народа по сути, и от земли Израилевой, как следствие отвержения Его законного Царя? А желали (и, многие возможно, по прежнему желают) просто контролировать евреев и иметь их как свою недвижимость и собственность? Кто подлинные антисемиты? Кто своим страхом за шкурную безопасность и статус кво, и своей завистью к популярности и влиянию Иешуа, а позже, Его кегилы, толкнул миллионы простых евреев на положение безащитных овец без пастыря, к столетиям скитаний и гонений? Как говорит Га Шэм Всевышний в Танахе: &quot;Народ Мой, ВОЖДИ твои ввели тебя в заблуждение&quot;. И Новый Завет, пишет преданный Торе еврей Йоханан: &quot;Многие и из начальников иудейских уверовали в Иешуа, но не хотели исповедовать, чтобы не быть отлученными от синагоги. Ибо возлюбили больше СЛАВУ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ, чем славу Божью&quot;! Так кто же подлинный антисемит? Да рухнут вековые псевдоиудейские предрассудки и стереотипы дьявола, мешающие евреям спасаться и наслаждаться вечной жизнью и покровом Всевышнего, обещанными Всевышним и Его пророками евреям и всем остальным людям,за которых умер Мессия Израиля!   


Римляне – белые и пушистые (иначе – распнут).Вот и получилась хорошая сказка для язычников.

Ответ: нигде в НЗ римляне не называются белыми и пушистыми. О Пилате написана конкретная правда, даже о том, как он убивал многих евреев. Читайте НЗ внимательно. Христос сам приводил эти слова о том, как Пилат смешал кровь людей с их жертвами. Но если не покаетесь, все так же погибнете. Разве Его пророчества не сбылись в Его же поколении от рук тех же римлян? Разве Иисус не предсказав в 21 Луки, как Иерусалим будет окружен римскими войсками? И к чему это приведет?  Это &quot;белые и пушистые&quot;? Свидетелей воскресения Христа было как минимум 500, даже римский представитель Кладиус, или как то иначе, (смотрите на сайте свидетельство бывшего главного судьи СССР, который читал эти тайные документы в тайных архивах СССР) писал о личной встрече с Воскресшим Иисусом, когда докладывал Кесарю о событиях в Иудее. Евангелие это не сказка, а истина, написанная кровью осветивших имя Всевышнего еврейских свидетелей Воскресения Иешуа, мучеников - посланников еврейского Мессии ко всем народам. Рим пытался уничтожить церковь три столетия, но она только росла. Ислам - это уже другая история.
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Хорошо написано (редко христиане признают истинность талмудических текстов), только хочу добавить возможность и другого вывода: НЗ был придуман и написан именно *вследствие* описанных событий.<br />
Мессианские ожидания были очень сильны тогда, римляне гнобили, Ирод свирепствовал, Понтий Пилат казнил по несколько человек в день (и наверняка там было несколько преступников по имени Иеhошуа).<br />
Нужно же было как-то объяснить события?<br />
Можно ли было представить римского прокуратора плохим? Никак. Плохие &#8211; только саддукеи и фарисеи. Римляне &#8211; белые и пушистые (иначе &#8211; распнут).</p>
<p>Вот и получилась хорошая сказка для язычников. Ну а потом опыт создания второй монотеистической религии был успешно использован при создании ислама, для окультуривания арабских племен.</p>
<p>Ответ месскома:</p>
<p>Тогда не просто были &laquo;сильные мессианские ожидания&raquo;. Согласно пророчеств пророка Даниэля из Танаха, в 9 главе есть ТОЧНЕЙШИЕ предсказания КОГДА именно придет Машиах, что его убьют не за Его грехи, что многие евреи его не примут и дальнейшие события иудейских войн. Раввины запрещают исследовать &laquo;времена конца&raquo;, видно, боятся, что евреи прозреют, видя такие очевидные пророчества с точностью до суток. А ведь именно эти пророчества в точности исполнил Иешуа, Он был ЕДИНСТВЕННЫМ претендовавшим на мессианство в те дни, причем не дешево претендовавшим, а совершая на глазах всего Израиля и многих римлян ЯВНЫЕ МЕССИАНСКИЕ ЧУДЕСА! </p>
<p>И не простые евреи Его отвергали, а коррумпированные лидеры Израиля, (как это часто было в еврейской истории Танаха, см. книги царей и Самуила и особенно пророков Танаха) которым, похоже, свои портфели были куда важнее, как для Саула, чем души еврейского народа. Один доктор богословия, исследовавший историю, пишет, что еврейские лидеры времен Иешуа сами ударились больше в греческую философию (как во времена Маковеев?), поэтому, возможно, Иешуа со своей точной еврейской интерпретацией Торы был им как кость в горле, и с ним поступили ТАК, как со многими пророками Израиля, и как было чуть не поступили сами евреи с Мошэ рабэйну! Помните Тору, когда его и Аарона, и Йегошуа Бин Нуна евреи чуть было не побили камнями? Так кто же тогда настоящие антисемиты, мы, последователи еврейского Лучшего в истории толкователя Торы, последователи пророчеств Мошэ и пророков, не все мы, но стремящиеся к подлинному учению Иешуа, или последователи отступников саддукеев, многих (не всех) фарисеев и тех лидеров Израиля, которые отказались ради шкурных интересов и от Торы, и от пророков, и от еврейского народа по сути, и от земли Израилевой, как следствие отвержения Его законного Царя? А желали (и, многие возможно, по прежнему желают) просто контролировать евреев и иметь их как свою недвижимость и собственность? Кто подлинные антисемиты? Кто своим страхом за шкурную безопасность и статус кво, и своей завистью к популярности и влиянию Иешуа, а позже, Его кегилы, толкнул миллионы простых евреев на положение безащитных овец без пастыря, к столетиям скитаний и гонений? Как говорит Га Шэм Всевышний в Танахе: &laquo;Народ Мой, ВОЖДИ твои ввели тебя в заблуждение&raquo;. И Новый Завет, пишет преданный Торе еврей Йоханан: &laquo;Многие и из начальников иудейских уверовали в Иешуа, но не хотели исповедовать, чтобы не быть отлученными от синагоги. Ибо возлюбили больше СЛАВУ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ, чем славу Божью&raquo;! Так кто же подлинный антисемит? Да рухнут вековые псевдоиудейские предрассудки и стереотипы дьявола, мешающие евреям спасаться и наслаждаться вечной жизнью и покровом Всевышнего, обещанными Всевышним и Его пророками евреям и всем остальным людям,за которых умер Мессия Израиля!   </p>
<p>Римляне – белые и пушистые (иначе – распнут).Вот и получилась хорошая сказка для язычников.</p>
<p>Ответ: нигде в НЗ римляне не называются белыми и пушистыми. О Пилате написана конкретная правда, даже о том, как он убивал многих евреев. Читайте НЗ внимательно. Христос сам приводил эти слова о том, как Пилат смешал кровь людей с их жертвами. Но если не покаетесь, все так же погибнете. Разве Его пророчества не сбылись в Его же поколении от рук тех же римлян? Разве Иисус не предсказав в 21 Луки, как Иерусалим будет окружен римскими войсками? И к чему это приведет?  Это &laquo;белые и пушистые&raquo;? Свидетелей воскресения Христа было как минимум 500, даже римский представитель Кладиус, или как то иначе, (смотрите на сайте свидетельство бывшего главного судьи СССР, который читал эти тайные документы в тайных архивах СССР) писал о личной встрече с Воскресшим Иисусом, когда докладывал Кесарю о событиях в Иудее. Евангелие это не сказка, а истина, написанная кровью осветивших имя Всевышнего еврейских свидетелей Воскресения Иешуа, мучеников &#8211; посланников еврейского Мессии ко всем народам. Рим пытался уничтожить церковь три столетия, но она только росла. Ислам &#8211; это уже другая история.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Эли Шимони</title>
		<link>http://www.messcom.org.ua/2010/01/27/talmydic_testemony/comment-page-1/#comment-45114</link>
		<dc:creator>Эли Шимони</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Apr 2010 21:25:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.messcom.org.ua/?p=2260#comment-45114</guid>
		<description>Люблю читать такой вот бред. &quot;Спасение&quot; - ешуА - ישועה, это другое слово. Присвоение Иисусу имени Ешуа в 70-х годах прошлого века имело целью евангелизацию евреев путем обмана. Всякие псевдонаучные рассуждения о смысле еврейского имени Иисуса теряют смысл из-за греческого оригинала.

Ответ:
И это тоже, странное утверждение. Как будто среди мессианских евреев и христиан нет специалистов и знатоков древнего иврита! Да у нас есть даже носители иврита в Израиле и не только! Ну и что же означает ешуа если не спасение и родственные с ним понятия? Я сам лично читал много книг Танаха в оригинале, и корень этого слова в смысле спасения встречается часто. Например в словах Иакова, когда он пророчествует сыновьям перед смертью, &quot;на Йешуатха надеюсь&quot;. Увы, на иврите нет возможности здесь писать. Но посмотрите сами оригинал Торы. Пророк Иона тоже упоминает Иешуа в молитве в чреве рыбы. Ой ва вой, как говорят евреи. Имя Йешуа не было присвоено Иисусу для обольщения евреев в 70 годах, это точно бред, и совсем не интересный. В 70-х годах прошлого века после шестидневной войны 1967 года и взятия евреями Иерусалима, стало сильно набирать мощь мессианское еврейское движение по всему миру, появлялось много общин евреев, уверовавших в Своего еврейского Мессию Иешуа, плюс появилось миссионерское движение Евреи за Иисуса, очевидно, сильно перепугавшее религиозных раввинов и других людей. В обмане евреев столетиями держал именно так называемый иудаизм раввинов. Посмотрите внимательно, чему учил Моисей, и особенно Бог через весь Танах, и чему синагоги. Да, можно найти много полезных исторических и богословских вещей в современном иудаизме, если не страдать антисемитизмом и быть честным и любознательным в Боге, и любить еврейские корни веры, но разве есть в нем вечное спасение, освобождение от проклятий, исцеление от СПИДа и рака, освобождение от демонов и колдовства, и самое главное, вечная жизнь в Боге и прощение грехов? В иудаизме нет даже Храма с левитами и жертвоприношениями. А по Торе только через жертвоприношения в Храме прощение грехов. Вот вам и сказки с пейсами на ушах, вместо макаронов. И чтобы вы не сомневались, внутри этих религиозных макаронов полная дыра! И это вам не китаец или узбек пишет.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Люблю читать такой вот бред. &laquo;Спасение&raquo; &#8211; ешуА &#8211; ישועה, это другое слово. Присвоение Иисусу имени Ешуа в 70-х годах прошлого века имело целью евангелизацию евреев путем обмана. Всякие псевдонаучные рассуждения о смысле еврейского имени Иисуса теряют смысл из-за греческого оригинала.</p>
<p>Ответ:<br />
И это тоже, странное утверждение. Как будто среди мессианских евреев и христиан нет специалистов и знатоков древнего иврита! Да у нас есть даже носители иврита в Израиле и не только! Ну и что же означает ешуа если не спасение и родственные с ним понятия? Я сам лично читал много книг Танаха в оригинале, и корень этого слова в смысле спасения встречается часто. Например в словах Иакова, когда он пророчествует сыновьям перед смертью, &laquo;на Йешуатха надеюсь&raquo;. Увы, на иврите нет возможности здесь писать. Но посмотрите сами оригинал Торы. Пророк Иона тоже упоминает Иешуа в молитве в чреве рыбы. Ой ва вой, как говорят евреи. Имя Йешуа не было присвоено Иисусу для обольщения евреев в 70 годах, это точно бред, и совсем не интересный. В 70-х годах прошлого века после шестидневной войны 1967 года и взятия евреями Иерусалима, стало сильно набирать мощь мессианское еврейское движение по всему миру, появлялось много общин евреев, уверовавших в Своего еврейского Мессию Иешуа, плюс появилось миссионерское движение Евреи за Иисуса, очевидно, сильно перепугавшее религиозных раввинов и других людей. В обмане евреев столетиями держал именно так называемый иудаизм раввинов. Посмотрите внимательно, чему учил Моисей, и особенно Бог через весь Танах, и чему синагоги. Да, можно найти много полезных исторических и богословских вещей в современном иудаизме, если не страдать антисемитизмом и быть честным и любознательным в Боге, и любить еврейские корни веры, но разве есть в нем вечное спасение, освобождение от проклятий, исцеление от СПИДа и рака, освобождение от демонов и колдовства, и самое главное, вечная жизнь в Боге и прощение грехов? В иудаизме нет даже Храма с левитами и жертвоприношениями. А по Торе только через жертвоприношения в Храме прощение грехов. Вот вам и сказки с пейсами на ушах, вместо макаронов. И чтобы вы не сомневались, внутри этих религиозных макаронов полная дыра! И это вам не китаец или узбек пишет.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Boker</title>
		<link>http://www.messcom.org.ua/2010/01/27/talmydic_testemony/comment-page-1/#comment-43646</link>
		<dc:creator>Boker</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Feb 2010 12:49:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.messcom.org.ua/?p=2260#comment-43646</guid>
		<description>Спасибо за статью про свидетельства Талмуда. 
И замечание по поводу того, что &quot;Джошуа – это английское звучание имени Йешуа&quot;. 

Весьма распространённая путаница, к сожалению. Джошуа, на самом деле, – это английское звучание имени Еhошуа. То бишь Иисуса Навина. А английское звучание имени Йешуа или Ешуа - Джизас. 
Если Вам это интересно, то смысловая разница имён Еhошуа и Ешуа состоит в том, что Еhошуа происходит от Еhова+Ешуа и переводится как Егова-спасение, а Ешуа в переводе означает - спасение. То есть Иисус есть спасение. Сам в Себе. 
Буквально как и написано: &quot;ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись&quot;. (Де.4:12)

Кстати, имя Еhошуа достаточно распространено в Израиле, а Джошуа - не редкость в англоязычных странах, что Вы и сами знаете.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Спасибо за статью про свидетельства Талмуда.<br />
И замечание по поводу того, что &laquo;Джошуа – это английское звучание имени Йешуа&raquo;. </p>
<p>Весьма распространённая путаница, к сожалению. Джошуа, на самом деле, – это английское звучание имени Еhошуа. То бишь Иисуса Навина. А английское звучание имени Йешуа или Ешуа &#8211; Джизас.<br />
Если Вам это интересно, то смысловая разница имён Еhошуа и Ешуа состоит в том, что Еhошуа происходит от Еhова+Ешуа и переводится как Егова-спасение, а Ешуа в переводе означает &#8211; спасение. То есть Иисус есть спасение. Сам в Себе.<br />
Буквально как и написано: &laquo;ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись&raquo;. (Де.4:12)</p>
<p>Кстати, имя Еhошуа достаточно распространено в Израиле, а Джошуа &#8211; не редкость в англоязычных странах, что Вы и сами знаете.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: eilmarinen</title>
		<link>http://www.messcom.org.ua/2010/01/27/talmydic_testemony/comment-page-1/#comment-43307</link>
		<dc:creator>eilmarinen</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Feb 2010 21:54:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.messcom.org.ua/?p=2260#comment-43307</guid>
		<description>Замечание, спорное. Прошу дать определение &quot;религии&quot;, т.к. есть опасность различного понимания терминов


От Геннадия Романова:

Шалом. Спасибо за мысль. Я так понял, вы коментировали коментарий Мешулама на моей статье про Свидетельства Талмуда.
Вы правы, похоже. В основном сейчас, как мне кажется, по крайней мере в полноевангельских кругах под религией имеется в виду подделка бесовского духа или чисто плотская подделка под служение Божье, под церковный устой или ход служения, или закостенелая человеческая традиция, которая могла действовать в определенный период раньше, но сегодня стала стопором для Божьего движения, для того как Бог СЕЙЧАС хочет действовать. Вполне логичо, что то, как начинала мессианская церковь Израиля в первом веке, и то, как она должна сейчас служить Господу, может и ДОЛЖНО отличаться. Только не должно превратиться &quot;религию&quot; в первом плохом смысле этого термина. Есть конечно еще и традиционное понятие религии, в хорошем смысле, как веры, или пути восстановления отношений с Богом. Похоже в этом смысле Иаков в своем послании говорит о религии как о благочестии. В английском переводе, какжется в Новом международном. &quot;Кто не обуздывает своего языка у того пустая религия (благочестие, набожность).
Геннадий Романов.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Замечание, спорное. Прошу дать определение &laquo;религии&raquo;, т.к. есть опасность различного понимания терминов</p>
<p>От Геннадия Романова:</p>
<p>Шалом. Спасибо за мысль. Я так понял, вы коментировали коментарий Мешулама на моей статье про Свидетельства Талмуда.<br />
Вы правы, похоже. В основном сейчас, как мне кажется, по крайней мере в полноевангельских кругах под религией имеется в виду подделка бесовского духа или чисто плотская подделка под служение Божье, под церковный устой или ход служения, или закостенелая человеческая традиция, которая могла действовать в определенный период раньше, но сегодня стала стопором для Божьего движения, для того как Бог СЕЙЧАС хочет действовать. Вполне логичо, что то, как начинала мессианская церковь Израиля в первом веке, и то, как она должна сейчас служить Господу, может и ДОЛЖНО отличаться. Только не должно превратиться &laquo;религию&raquo; в первом плохом смысле этого термина. Есть конечно еще и традиционное понятие религии, в хорошем смысле, как веры, или пути восстановления отношений с Богом. Похоже в этом смысле Иаков в своем послании говорит о религии как о благочестии. В английском переводе, какжется в Новом международном. &laquo;Кто не обуздывает своего языка у того пустая религия (благочестие, набожность).<br />
Геннадий Романов.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Meshulam</title>
		<link>http://www.messcom.org.ua/2010/01/27/talmydic_testemony/comment-page-1/#comment-43074</link>
		<dc:creator>Meshulam</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Jan 2010 04:30:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.messcom.org.ua/?p=2260#comment-43074</guid>
		<description>Одна маленькая, но важная поправочка. Современные &quot;мессианские&quot; и уверовавшие во времена Апостолов это по сути две разные религии. Объяснять долго, интересующийся найдет.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Одна маленькая, но важная поправочка. Современные &laquo;мессианские&raquo; и уверовавшие во времена Апостолов это по сути две разные религии. Объяснять долго, интересующийся найдет.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

