Комментарии к записи: Апостольская правопреемственность или Является ли Бог бюрократом?

Автор: Нина

Нина — Sat, 26 Apr 2008 13:09:27 +0000

Уважаемый vit! Если оспаривается определённая доктрина Православной Церкви – не воспринимайте, пожалуйста, что отвергается вся Церковь. Точно также можно ( и нужно!) критически относиться к доктринам любой деноминации, если они явно противоречат Писанию, но не отвергать из-за отдельных ошибок и заблуждений всю деноминацию скопом. Знаете, это как с рождёнными (и даже ещё не рождёнными!) детьми. Желанны они или нет, но это уже живые люди и отказывать им в праве на жизнь – преступление. Так и деноминации – ну уже появились и существуют – так пусть уже живут, не гнобить же их теперь! А судить будет Господь – оставьте Ему это право! И потом, не лучше ли «камертоном» иметь перед собой всё-таки Писание, а не «единственно правильную деноминацию», и сверять всё слышимое по Слову?
Вы верно пишете о призвании и ответственности каждого служителя перед Богом. Но если вернуться к изначальной теме статьи Г. Романова , речь у автора идёт не о самоосознании себя «великими», а о том, чтобы признать за Богом Его право призывать тех и так, кого и как хочет призвать Он Сам. А это побуждает нас быть более кроткими и смиренными в отношении призванных Господом и принимать их: «пророка во имя пророка, праведника во имя праведника» и т.д., включая апостолов, пасторов, служителей и т.п.. Безусловно, среди них есть и лже-служители– кто же отвергает – это написано в Слове! Но определять это надо каждый раз индивидуально, по плодам, по духу, а не по плоти . Ни одна конфессия не может быть непогрешимой, также как и ни один человек не может быть абсолютно не согрешающим. Пока духовно вырастет – сто раз упадёт. Так и деноминации – пока все придут в единство веры – столько раз каждая ошибётся. Поэтому мы все должны учиться друг у друга – и православные, и протестанты. Лично я, например, много полезного нахожу для себя у Отцов Церкви. Но также и у протестантских служителей, и им Господь немало открывает. И если заблуждаются одни, Бог поднимает других. Главное – самим иметь личные отношения с Богом, и тогда Он вырабатывает в нас дух различения. И мы под водительством Святого Духа можем ориентироваться – что от Бога у каждого (любого!) служителя. В сущности-то, наш Учитель – Дух Святой. Он учит и Сам непосредственно, и через других людей. А наше дело – узнавать Его голос в любом обличии – хоть православном, хоть протестантском. Поэтому вы зря говорите, что протестанты отсекают себя от Святого Духа. Это не имеет под собой никакого основания как масштабное, свойственное целой деноминации, явление. Это может быть справедливо только по отношению к отдельно взятым конкретным верующим, служителям или церквям.
Вы утверждаете, что у протестантов много разномыслия. Но его немало и среди православных. И это нормально, иначе просто не бывает! Ап. Павел писал о разномыслии (чтобы выявились искусные). Поэтому стоит ли так удушать свободу мышления и поиска Божьих детей, силком таща их в единство?! Механическим путём никогда не достигнуть желаемого единства – это не Божий путь.
И в заключение, вы там писали о лунной базе или подводной лодке, где все атеисты. Мол, только в таких исключительных случаях Бог может призвать кого-то непосредственно. А известно ли вам, уважаемый vit,
что сейчас немало уголков на земле , и даже стран, где нет православных церквей вообще? И если туда раньше православных попали протестанты или кто ещё, они там и трудятся. Я сама живу в такой стране, где с церквями туго вообще, а с православными в частности. Это Израиль. Неужели вся страна должна ехать в православный храм, скажем, Иерусалима, не имея никакого намёка на церковь в своём городе? И таких мест великое множество на земле. Если туда Бог посылает первыми НЕ православных апостолов – не лучше ли просто смириться и радоваться, что Евангелие проповедуется там, пусть и другими, а не вашими?
Всех вам благ!

Автор: vit

vit — Sat, 26 Apr 2008 09:54:10 +0000

Пример Савла не отвергается. Но спросите себя, дотягивает ли моё призвание до призвания Савла? Если Вы один верующий в евангельского Христа окажетесь скажем на лунной базе или на подводной лодке, где все атеисты, то может быть. А если Вы самопровозглашенный верующий уровня Апостолов, то покайтесь и не мните о себе много.

Когда не было Библии, Нового Завета, уже была Церковь, о которой сказано, что она «столп и утверждение истины». Учение, Евангелие передавалось усно «верным, которые могли бы и других науить» (из посл. к Тимофею). Вместе с Евангелием через возложение рук передавалась благодать и Св.Дух. (Деяния) Исходя из апостольской преемственности были оценены разные книги: богодухновенные и апокрифы. И получили мы каннон, т.е. Библию (собрание книг). Апокрифы отбросили.

Зачем же отвегать Церковь, которая дала Библию, которая своими критериями отобрала «правильные» книги?

Второе: Под вдохновлением Св.Духа можно понять Библию. Поэтому толкования Св.Отцов Библии также являются богодухновенными. Помимо толкований были и откровения от того же Св.Духа, которым водился Апостол Павел и другие Апостолы. Книга Деяний продолжает писаться. Всё вместе – толкования, откровения, духовный подвиг, мученичество называется Предание. Поэтому Православная Церковь богодухновенной признает и Библию и Предание.

Вы же, признавая только Библию отсекаете себя от Св.Духа, потому что без Предания легко впасть в заблуждения, в искаженное истолкование Библии. Сами же толкования у вас различны, как и множество протестантских «церквей». А Тело Христово не может быть разделено. И все ваши толкования надо называть своим именем – предание баптистское, предание лютеранское и т.д. Надо называть вещи своими именами – не библейское учение, не Слово Божье, а вероучение баптистов, харизматов и т.д. Нельзя обманывать людей и самим обманываться. Нельзя мнить себя Апостолом уровня Павла, Петра и т.д.

Автор: Нина

Нина — Tue, 22 Apr 2008 10:23:30 +0000

Геннадий, спасибо, очень ценная статья! Наконец эту чисто человеческую доктрину начали обсуждать! Полностью солидарна с вами! Ясное дело, что апостольская преемственность не плоха сама по себе. Но можно ли на основании полезности возводить что-либо в правило или даже в закон? Бог разрушит любое правило Своими исключениями из правил! Так как имеет суверенное право делать так, как угодно лишь Ему. И пример Савла, не ходившего с Иисусом при его земной жизни, но ставшего великим Апостолом – этот пример очень красноречив.

Автор: vit

vit — Sun, 20 Apr 2008 16:37:53 +0000

сам ты арбуз
уши имеем, но глупости слушать грешно

Автор: Юрий

Юрий — Sat, 19 Apr 2008 12:19:44 +0000

В Православной Церкви через рукоположение ставленник получает ту самую благодать. Вопрос только в том, в какую меру он вырастет, может и до арбуза… Имеяй уши слышати да слышит!

Автор: vit

vit — Sat, 20 Oct 2007 18:55:13 +0000

Есть такой человек – Профессор Московской Духовной Академии и Семинарии А.И. Осипов.

Я сделал подборку интервью с ним. Рассматриваются множество вопросов о спасении, Церкви, обществе. Рекомендую читать первоисточники, а не только сайт messcom.

http://www.zip.org.ua/2007/10/20/osipov/

Автор: vit

vit — Mon, 10 Sep 2007 18:14:31 +0000

«почему в православных традиционных церквях мы не видим и следа от первой апостольской жизни?» – не видите, потому что не знаете какой была первоапостольская Церковь. Её начало описано в Посланиях, но Послания – это еще не всё:

2Фесс.2:15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы
научены или словом или посланием нашим.

Протестанты отвергли словесное предание, и тем самым отвергли опыт первоапостольских церквей первых веков.

Написано: «или словом или посланием нашим». Протестанты принимают только послания. А слова апостольские отвергли. Устное учение сохранила древняя Церковь (1-10 века). Но не только слова, а и опыт Св.Отцов, которые на практике исполнили Христово учение (Писания + Устное учение)

Советую почитать А.Шмемана о водном крещении: http://www.zip.org.ua/spiritual/Christ/shm5.1.htm

Сколько было апостолов? 12. А сколько из них оставили послания? 4 апостола и Павел. Тогда неужели остальные 7 бездельничали? Нет. Они основывали церкви, которые потом устно передавали «апостольская преемственность» учение, Истину дальше.